Net LeGand Admin
المزاج : عدد المساهمات : 508 الموقع : www.j-way.yoo7.com العمل/الترفيه : أداره هذا الموقع و خدمه الرب البلد : مصر
,
"الأسكندريه " أحترام قوانيين المنتدى : sms : [/right]My SMSIf God with us who can be aginst us السٌّمعَة : 5 نقاط : 963 تاريخ التسجيل : 24/08/2008
| موضوع: رد: اصدقائي المسيحين انا في حيرة شديدة بشأن الدين المسيحي الأربعاء يوليو 01, 2009 4:37 pm | |
| سلام ونعمه الرب يسوع معكم
مرحبا بك صديقتى RED ROSE فى منتديات طريق المسيح
و اسمحى لى القول لكى صديقتى
و ردا على أسئلتك الكثيره فى خصوص الدين المسيحي الذى أعذرينى فى ما سوف أقول الذى اظن انكى لا تعلمين عنه اى شئ بتاتا
و يا صديقتى أرجا الا يكون هذا القول أغضبكى لكن هذا كان ردى فى أول وهله لقرائتى لموضوعك
حيث كانت اسئلتكى علكه ممضوغه
و لكنى لن أتركك بلا أجابه عن مثل تلك الاسئله
يا صديقتى أذا كان ما قلتيه عن أن حضرتكى من عائله متدينه مسيحيه أقتباس :
انا فتاة مسيحية الاب والام وكل العائلة واهلي متحفظون جدا جدا وانا أيضا __________________ فأن أول سؤال قد طرحتيه يجيب عليه أى شاب قد ذهب الى الكنيسه يوما و أستمع الى قداس أو أجتماع و هو كيف يكون الله ثلاثه فمن أين أتى لكي صديقتى مثل ذلك التفكير فى ان لدينا فى الدين المسيحي ثلاثه الهه فأن أبسط قول يقوله المسيحي عند بدأ صلاته يا صديقتى بسم الأب و الأبن و الروح القدس أله واحد أمين
و هذا أبسط دليل يوجد لدينا فى المسيحيه على ان لدينا اله واحد
و قد أعطيت سيادتك مجردمثال بسيط صغير لأستكمال الرد على باقى تساؤلاتك و للتبحر فى ذلك الموضوع ضعيه فى موضوع منفصل مع
أنى متاكد يا صديقتى
أنك عابره سبيل لن تاتى مره أخرى
و صديقتى ردا على تساؤلك الثانى
أنى لم أجد من الآيات التى و ضعتيه فى الموضوع الدليل على أن المسيح رسول حيث لم يأتى ذكر واحد فى الكتاب المقدس قول المسيح
أنا رسول الله
فمن أين أتى لكي مثل ذلك التصور أن المسيح رسول
؟؟
أتمنى ان كان لديك توضيح أكثر لتساؤلك فقومى بذكره
و فى تساؤلك الثالث
أقتباس ::
في إنجيل يوحنا (14/15-17) يقول عيسى عليه السلام: " ان كنتم تحبونني فاحفظوا وصاياي ، و انا أطلب من الاب فيعطيكم معزيا (فارقليطا) آخر (= أي نبيا آخر غير المسيح وهو أحمد صلى الله عليه وسلم ) ليمكث معكم الى الابد ، روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه و لا يعرفه و اما انتم فتعرفون
أكرر ليكى يا صديقتى من أين جاء لكى مثل هذا المفهوم الغريب الطبع والتفكير عن الدين المسيحي فقد قمتى بترجمت الآيه كما يحلوا لكي و أبتعدتى عن مفهوم الآيه الواضح و الصريح الذى يستطيع أى أنسان فهمه
حيث قال يسوع المسيح بن الله
ان كنتم تحبونني فاحفظوا وصاياي ، و انا أطلب من الاب فيعطيكم معزيا ليمكث معكم الى الابد ، روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه و لا يعرفه و اما انتم فتعرفون
و المقصود بالمعزى فى الآيه هى الروح القدس الذى منحه الرب يسوع المسيح لتلاميذه الذى على ظنى الشخصى اذا اكملتى قرأت الأصحاح
لفهمتى مضون قوله معزيا
و لم يقصد رسولا ياتى بعده
و ردا على السؤال الأخير
الذى أظن انى لست فى حاجه الى الرد عليه فأن ما قولينه صديقتى خاطئ 100% حيث لم يأتى على يوم قرات فى كتاب مقدس باللغه الانجليزيه أو العربيه أو الفرنسيه قول ان الرب شخص و ان الكتاب المقدس لا يوجد به اختلافات بين كتابته بلغات عده
حيث ان الكتاب المقدس صادر من جهه واحده لا تغيير فيه و لا يحدث يوما أختلاف فى محتواه
و فى ختام الأمر أظن ان الدين المسيحي لا يحتاج الى ما يتممه حيث بمضمونه الجميل و روعته لا أظن أنه بحاجه الى مكمل حيث أنه يكمل الأشياء ولا يحتاج ألى أكمال
حيث أنه كتاب رب المجد
الذى أذا قرائه اى شخص يكسر قلبه أذا كان صخرا و يجعل يري محبه و تضحيه يسوع المسيح على الصليب
لكى يبذل نفسه لتخليصكى أنتى يا صديقتى و أنا و جميع العام المؤمن و غير المؤمن | |
|
RED ROSE عضو حيشد حيله
المزاج : عدد المساهمات : 3 تاريخ الميلاد : 19/06/1986 العمر : 37 العمل/الترفيه : مدرسة البلد : استراليا sms : [/right]My SMSIf God with us who can be aginst us السٌّمعَة : 0 نقاط : 6 تاريخ التسجيل : 01/07/2009
| موضوع: رد: اصدقائي المسيحين انا في حيرة شديدة بشأن الدين المسيحي الخميس يوليو 02, 2009 4:28 am | |
| لقد تسائلت مرارا منذ ان كبرت وبلغت كيف يكون ثلاثة أشخاص ألها واحدا الا يمكن أن يختلفو أو يتقاتلو وقد سألت القسيس في الكنيسة التي أتردد عليها أنا وعائلتي وغضب غضبا شديدا لتساؤلاتي عندما قلت له كيف يكون ثلاثة يساوي واحد فأجابني بجواب زاد حيرتي وهو انه الاله مثل الاجاصة الواحدة التي تحتوي علة النواة والبذور .. فاستغربت كثيرا من اجابته لي كيف يشبه الاله بالاجاصة وماذا لو كان داخل الاجاصة دودة مثلا... ثم لقد قرأـ في الانترنت عن المسيحيين الموحدين قبل ظهور الاسلام ومعاناتهم وكيف أنهم آمنو بيسوع على انه رسول من الرب ... واليك الرابط أليس المسلمين يؤمنو بيسوع على انه رسول ويؤمنو بالرب الذي نؤمن به ثم لقد كتبت لك يا صديقي الآية والمصدر لآيات الانجيل التي اتيتك بها واذا أحببت آتي لك بالمزيد ولا يبدو من اجابتك لي بأنك قد قرأت النسخ الانجيلية المترجمة باللغات الاخرى .. فلم تشفي اجابتك تساؤلاتي هل أنت قسيس أو مطران إن كان المسيح هو جزء من الله فلماذا نفى عن نفسه الصلاح هل هناك أحد صالح غير الله ؟؟؟ متى19 عدد17: فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. (SVD) عجباً أن نجد في الكتاب أناس صالحين ولا يكون الله وحده هو الصالح كما قال يسوع : إقرأ: يوسف كان رجلاً باراً وصالحاً :لوقا23 عدد50: وإذا رجل اسمه يوسف وكان مشيرا ورجلا صالحا بارا. (SVD) إقرأ : برنابا كان رجلاً صالحاً وممتلئاً من الروح القدس :أعمال11 عدد22: فسمع الخبر عنهم في آذان الكنيسة التي في أورشليم فأرسلوا برنابا لكي يجتاز إلى إنطاكية. (23) الذي لما أتى ورأى نعمة الله فرح ووعظ الجميع أن يثبتوا في الرب بعزم القلب. (24) لأنه كان رجلا صالحا وممتلئا من الروح القدس والإيمان.فانضم إلى الرب جمع غفير (SVD) والسؤال هو : إن كان هناك بشر وصفهم الكتاب أنهم صالحين من قبل يسوع ومن بعد يسوع فكيف يكون يسوع وهو معلمهم أو إلههم غير صالح وباعترافه شخصياً ؟ ثم إذا كان يسوع غير صالح كما يقول الكتاب فهو قطعاً ليس إله لأنه من صفة الإله أن يكون صالحاً
ثم كيف تنكر الآيات التي أتيتك بها من الانجيل التي يقول بها يسوع انه مرسل من عند الرب الأكبر..
ثم أنا لم أقوم بترجمة الآية التي تبشر بالنبي أحمد كما يحلو لي فقد أخذتها مترجمة من الانترنت والذي ترجمها هو قسيس مسيحي من نسخة انجيلية باللغة الانجليزية وتأكدت شخصيا منها عندما قرأت النسخة الانجليزية..
ثم أني وعائلتي عندما نذهب الى الكنيسة يوم الأحد ونؤدي الصلاة ونعترف للقسيس بأخطائنا ليغفر لنا لقد تسائلت لماذا نسأله ليغفر خطايانا لماذا لا نسأل الرب ليغفر خطايانا ثم اذا كان هو يغفر خطايانا فمن يغفر خطاياه إذا أليس هو بشر مثلنا...
.ثانيا أنا سعيدة جدا بانضمامي الى هذا المنتدى المسيحي وأنا بحاجة الى ردكم على تساؤلاتي لأتأكد انني في الدين الصحيح وسأكون عضوة مجتهده به..
| |
|
Net LeGand Admin
المزاج : عدد المساهمات : 508 الموقع : www.j-way.yoo7.com العمل/الترفيه : أداره هذا الموقع و خدمه الرب البلد : مصر
,
"الأسكندريه " أحترام قوانيين المنتدى : sms : [/right]My SMSIf God with us who can be aginst us السٌّمعَة : 5 نقاط : 963 تاريخ التسجيل : 24/08/2008
| موضوع: رد: اصدقائي المسيحين انا في حيرة شديدة بشأن الدين المسيحي الخميس يوليو 02, 2009 12:16 pm | |
| عزيزتى Red rose ردا على سؤالك فى حقيقه الثالوث
الثالوث القدوس بقلم : اثناسيوس الرسولأنللآب أقنوما متميزاً والإبن أقنوما متميزاً، والروح القدس أقنوما متميزاكذلك. ولكن الآب والإبن والروح القدس لاهوت واحد، ومجد متساوي، وجلالأبدي، الآب غير محدود والإبن غير محدود، والروح القدس غير محدود، لكنليسوا ثلاث آلهة غير محدودين". القديس أثناسيوس الرسولي تعتبر عقيدة التثليث المسيحي من العقائد الحياتية الهامة في حياة المسيحي، فلا يستطيع الإنسان المسيحي أن يحيا دون الإيمان بالثالوث القدوس، وعمله في حياة الإنسان. [size=24] وقبل أننبدأ الخوض في الحديث عن هذه العقيدة الهامة نذكر هذه القصة الشهيرة عنالقديس أغسطينوس (354 – 430م) أسقف هيبو : "أنه وبينما كان سائراً علىشاطئ البحر ، وكان يفكر في إعداد كتابه عن الثالوث القدوس، رأى طفلاصغيراً يحمل ماء من البحر ويصبه في حفرة صغيرة على الشاطئ كان قد حفرهابنفسه ، وحينما سأله القديس: ماذا تفعل يا بني؟ أجابه إنني أقوم بإفراغالبحر في هذه الحفرة. فسأله القديس وكيف تسع حفرتك الصغيرة هذا البحرالواسع؟ أجابه الطفل – وكان ملاكاً من الله – وأنت كيف تستوعب عقيدةالثالوث القدوس بعقلك البشري المحدود؟وهذا حق فإننا لو استطعنا احتواءالله بالكامل في عقولنا المحدودة لكان الله محدوداً ، وحاشا لله أن يكونمحدوداً. ولكننا لايجب أن ننزعج من هذه الحقيقة ، حقيقة صغر عقولنا وضعف فهمنا أمام حقيقةالثالوث القدوس لأن الله أعلن لنا هذه الحقيقة بوضوح في الكتاب المقدس،وحينما نقبل هذه الحقيقــة بالإيمان، نجد أن عقولنا ستجد راحة كاملة فيالاقتناع بهذا الإعلان ونجد إنه من المستحيل الإيمان بشيء آخر سوى الإلهالواحد المثلث الأقانيم. [size=242]أولاً: المسيحية هي ديانة التوحيد [/size]أكد العهد الجديد في كثير من المواضع على وحدانية الله مثل: 1. قول السيد المسيح: " إن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد" (مر 12 :29). 2. " لأن الله واحد" (رومية 3 : 30). 3. " أنت تؤمن أن الله واحد حسنا تفعل" (يعقوب 2 : 19). 4. وفي رسالة أفسس:" إله وآب واحد" ( 4: 6). وفي قانون الإيمان نقول: " بالحقيقة نؤمن بإله واحد". ونستطيع أن نورد مئات الأدلة من الكتاب والتاريخ والمجامع التي تؤكد على هذه الحقيقة أن المسيحية هي ديانة التوحيد. ثانياً: ضرورة الإيمان بالثالوث المقدس من الضروري والهام جداً أن نؤمن بعقيدة الثالوث القدوس لهذه الأسباب: [size=241. لأن الله محبة، هو المحبة في أعلى صورها، وهذه المحبة تعود إلى كينونته فهو يمارس الحبمنذ الأزل وإلى الأبد، ولا يمكن أن تكون هذه الصفة قد أضيفت إليه في وقتمن الأوقات، و إلا فإنه يكون قد تغير – وحاشا لله أن يتغير -. ولابد لكييمارس أحد الحب أن يكون هناك محبوب ، ولذا فالسؤال هو يا ترى من الذي كانيحبه الله قبل خلق الإنسان والعالم والخليقة؟ هل يوجد أزلي آخر غير الله،حاشا؟ ولذا لابد أن يكون هذا الحب موجها إلى أقنوم آخر في جوهره الواحد ،ولذا نستطيع أن نقول أن الله مكتفي بذاته من خلال أقانيمه فأقنوم الآب يحباقنوم الإبن والإبن محبوب من الآب وهكذا ... [/size]2. نستطيع أن نكتشف بدقه أن الله خلق آدم على صورته ومثاله،ونحن نرى آدم إنساناً يحيا حياة الشركة مع الآخر، وقد استمد آدم هذهالقدرة من الله ، فكيف يهب الشيء من لا يملكه؟ ، وعليه لابد أن يكون للهنفس القدرة وإلا فإن آدم يكون قد أكتسب شيئاً غير موجوداً في كمالات الله– وحاشا لله أن يكون ناقصاً - ولا يمكن أن يكون الله مشاركاً إلا من خلالالأقانيم فهي مكتفية بذاتها كل منها يقدم ذاته بالكلية للأقنومين الآخرينفي جوهر الله الواحد ، ولا تحتاج لآخر من خارج الجوهر الإلهي، و من يرفضالإقانيم لابد أن يقر بأن الله كان بحاجة للبشر أو العالم لكي يشاركهممحبته أو شركته – وحاشا لله أن يكون بحاجة لآخر. 3. لأن عقيدة التجسد والكفارة تعتمدان بصورة أساسية على الثالوث ، فنحن نؤمن بأن الكلمة (أقنوم الابن) صار جسداً (يوحنا 1 : 14) ، لأننا ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا (رومية 5 : ، وتفقد هاتان العقيدتان قوتهما لو لم يكن الفادي هو الله ذاته لأسباب نذكرها حينما نتحدث عن ضرورة الفداء. 4. لأن الكتاب المقدس، الموحى به من الله يؤكد على هذه العقيدة بقوة من خلال عهديه القديم والجديد وسنذكر ذلك بالتفصيل.. ولهذه الأسباب ينبغي لنا أن نؤمن بأن الله واحد في جوهره مثلث في أقانيمه. ثالثاً: ما معنى كلمة اقنوم؟ كلمة أقنومكلمة سريانية معناها " الذات المتميزة غير المنفصلة" وهي باليونانية "هيبوستاسيس “ وهي تحمل المعنى الحقيقي للتمايز بين اقانيم اللاهوت، وهيالاصطلاح الذي يطلق على كل من الآب والإبن و الروح القدس. ويخطئ منيظن أن الأقانيم الثلاثة مجرد صفات أو ألقاب عادية لأننا نرى الاقنومالواحد يكلم الآخر ويتحدث عن نفسه، ويرسل الواحد منها الآخر، وهكذا ...وبديهي أن الصفات أو الألقاب العادية لا يمكن أن يخاطب بعضها أو أن يتكلمأحدهـا عن الآخر. وهذه الأقانيم ثلاثة في وحدة جوهرية خاصة بكيان الله ، فهو واحد في جوهره مثلث في أقانيمه. وكل أقنوميدعى الله ، فالآب يدعى الله كما يقول الكتاب (يع 1 : 27) ، والابن يدعىالله ( تي 3 : 16) ، والروح القدس يدعى الله (أع 5 : 3 ، 4). والمقصودبهذه الأسماء تقريب المعنى للعقل البشري المحدود، ولا يخفى على أحد أنهليس مقصوداً بالإبن والآب العلاقة الناتجة عن التزاوج أو التناسل، إنما هيأسماء تقريبية أعطاها الله ليفهم البشر الحديث عن الله الكائن بذاته،الناطق بكلمته ، الحي بروحه. رابعاً: العهد القديم يتحدث عن التثليث والتوحيد: 1. " اسمع يا إسرائيل. الرب إلهنا رب واحد" ( تث 6: 4) وتحتوي هذهالآية على كلمتين هما " يهوه " وتعني الكائن بذاته وتدل على وحدانية الله، كما تحتوي على كلمة "الوهيم " وهي في صورة الجمع المركز الذي يدل علىمفرد، وتستخدم كثيراً في العهد القديم وفي استخدامها إشارة للأقانيمالمتمايزة في الجوهر الواحد. 2. في الخليقة نرى الله يخلق السماء والأرض (تك1:1) ، وروح الله (تك 1:2) يرف على وجه المياه. 3. إشعياء يتنبأ عن السيد المسيح (الابن) فيقول إنه الإله "إيل" القدير (إشعياء 9 : 6). 4. في المزمور 110: 1 نرى حديث بين الأقانيم: " قال الرب لربي اجلس عن يميني" وقد استشهد بها بطرس الرسول (إع 2: 34). 5. في سفر إشعياء يتحدث الكلمة عن ذاته فيقول:"منذ وجوده أنا هناك والآن السيد الرب أرسلني وروحه" (إش 48 : 16) ، وهنا نجد الكلمة متحدثاً وأزليا مع الآب والروح القدس. خامساً : العهد الجديد يؤكد على عقيدة التثليث 1. في حديث السيد المسيح: " فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم (أونوما ، مفرد) الآب والابن والروح القدس" (مت 28 : 29). وهنا نجد التوحيد في كلمة باسم، والتثليث في ذكر الأقانيم الثلاثة. 2. في العماد: " فلمااعتمد يسوع صعد للوقت من الماء. وإذا السموات قد انفتحت له فرأى روح اللهنازلا مثل حمامة وآتيا عليه. وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيبالذي به سررت" (مت 3 : 16 ، 17).وهنا نرى الابن في الماء والروح القدس مثل حمامة وصوت الآب من السماء مسرور بابنه الحبيب. 3. في رسالة بطرس الأولى:" بمقتضى علم الله الآب السابق في تقديس الروح للطاعة ورشّ دم يسوع المسيح. لتكثر لكم النعمة والسلام" (1 بط 1: 2). وهنا نجد الله الآب في علمه السابق ، الله الروح في تقديسه للمؤمنين، والله الإبن في فدائه لهم. 4. في رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 " فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد". والآن ،وقد تأكدت من صدق عقيدتك من خلال آيات الكتاب المقدس العظيم، ورأيت ضرورةأن يكون الله واحد في جوهره، مثلث في أقانيمه، حتى يكون مكتفياً بذاتهمتمماً لأعماله. فهل نحيا في شركة حقيقية معه نتمتع بأبوة الآب لنا ،مشتركين في جسد المسيح المقدس لنثبت فيه وهو فينا؟، هل نكون مسكنا نقياًمقدساً لروح الله القدوس لكي يعمل فينا وبنا لكي ننمو في النعمة والحكمةوالمعرفة الروحية يوماً بعد يوم؟. نعمة ربنا يسوع المسيح ومحبة الله وشركة الروح القدس مع جميعكم.آمين"(2 كو 13 : 14) [/size] | |
|
RED ROSE عضو حيشد حيله
المزاج : عدد المساهمات : 3 تاريخ الميلاد : 19/06/1986 العمر : 37 العمل/الترفيه : مدرسة البلد : استراليا sms : [/right]My SMSIf God with us who can be aginst us السٌّمعَة : 0 نقاط : 6 تاريخ التسجيل : 01/07/2009
| موضوع: رد: اصدقائي المسيحين انا في حيرة شديدة بشأن الدين المسيحي السبت يوليو 04, 2009 6:55 am | |
| [quote="Net LeGand"] - اقتباس :
[size=242]أولاً: المسيحية هي ديانة التوحيد [/size] أكد العهد الجديد في كثير من المواضع على وحدانية الله مثل: 1. قول السيد المسيح: " إن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد" (مر 12 :29). 2. " لأن الله واحد" (رومية 3 : 30). 3. " أنت تؤمن أن الله واحد حسنا تفعل" (يعقوب 2 : 19). 4. وفي رسالة أفسس:" إله وآب واحد" ( 4: 6). وفي قانون الإيمان نقول: " بالحقيقة نؤمن بإله واحد". ونستطيع أن نورد مئات الأدلة من الكتاب والتاريخ والمجامع التي تؤكد على هذه الحقيقة أن المسيحية هي ديانة التوحيد. ثانياً: ضرورة الإيمان بالثالوث المقدس لقد استغربت كثيرا من هذا الشرح وقد قرأته سابقا في الأناجيل وزاد حيرتي كثيرا كيف انه يقول أن الرب واحد ويقول لنا البابا أن نؤمن بالثالوث ألا ترى أن هناك تناقضا كبيرا جدا ...... وللمعلومة فقط أنا آتي لكم بهذه الأسئلى المحيرة بالنسبة لي وذلك لأني أملك صديقة مسلمة تحاورني بالدين النصراني وتريني تناقضاته خصوصا بين أناجيله المختلفة التي تزعم أن معظمها محرفة وتقارن ذلك بالدين الاسلامي الذي لديه فقط فرآن واحد غير محرف ما رأيكم بالدين الاسلامي لقد أهدتني كتاب عن سيرة رسول الاسلام محمد وقد أعجبت به كثيرا جدا من أخلاقه وتعامله مع غير المسلمين من اليهود والنصارى وكيف كان يعامل جاره اليهودي الذي كان يؤذيه وكيف كان يعامل ال___-ات وغيرها الكثير ثم لقد قالت لي صديقتي المسلمة كيف أنهم يؤمنون بيسوع على انه رسول الرب الى البشر وخلق من خلقه وجاءت لي بآيات من القرآن أعجبت واقتنعت بها عندما ورد قصة مريم العذراء عندما حملت به. وولدته والقصة كاملة اذا أحببتم أتيتكم بها .. والذي زاد حيرتي أكثر أن في الانجيل النسخة الانجليزية يسوع بشرنا بقدوم النبي أحمد وأمرنا أن نتبعه.. ما رأيكم.. أنتظر ردودكم ... | |
|
RED ROSE عضو حيشد حيله
المزاج : عدد المساهمات : 3 تاريخ الميلاد : 19/06/1986 العمر : 37 العمل/الترفيه : مدرسة البلد : استراليا sms : [/right]My SMSIf God with us who can be aginst us السٌّمعَة : 0 نقاط : 6 تاريخ التسجيل : 01/07/2009
| موضوع: رد: اصدقائي المسيحين انا في حيرة شديدة بشأن الدين المسيحي الإثنين يوليو 06, 2009 9:48 am | |
| لماذا لم يرد علي أحد الى الان؟؟؟ | |
|